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"既然要養魚就還是要定期的為魚兒換換水! "  ?) A% D0 v2 v5 h
WHY?
                   

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原文由 BONO 於 2008-10-17 21:53 發表
) x4 p) `1 Z! F6 f8 E# s" t( I"既然要養魚就還是要定期的為魚兒換換水! "
' A3 o% G2 U6 H1 j) S0 l& fWHY?

5 z( R) ?, `1 {. ^/ _8 Z, w, n7 }! \4 r: p/ Q: T
因為在還沒有最新的臨床實驗報告出爐前,這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式!
                   

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原文由 sebastian 於 2008-10-17 22:04 發表 7 u. w5 h! y8 @/ F

' {% _/ |" k, {. `( I
$ c4 g! o0 n3 S因為在還沒有最新的臨床實驗報告出爐前,這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失c的一種方式!  

2 C5 b- @9 I# l你這是在抬槓.6 E- r) e6 h/ U! x7 N
我都不願去說你之前犯了兩項嚴重的錯誤有誤導之嫌.
! m2 e9 o# g0 I# e, L" J# y* h# P那請問, 你那個"最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失"的臨床實驗報告在哪?; r2 V, A9 k( N* H5 @$ Y9 \2 Z/ y/ z
請show給大家看.
                   

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原文由 BONO 於 2008-10-17 22:10 發表 & G" \# h" I+ }7 V1 b6 I6 E
; [' [& b) N+ i5 O2 A0 \
你這是在抬槓.
" i* r: g; A0 U6 d; D5 g$ @, s3 P我都不願去說你之前犯了兩項嚴重的錯誤有誤導之嫌.2 Z' `8 }, V0 }+ a, @8 y) O
那請問, 你那個"最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失"的臨床實驗報告在哪?! [8 F& p- O/ q) {0 J% b9 N
請show給大家看.

7 v- R2 g8 _$ r5 q+ U% Z' |
' J+ ?& S1 v$ Z. }3 \那我反問, 您覺得換水是"最不科學'最不仿自然'最不健康'最不經濟'最多傷亡損失"的臨床實驗報告在哪?, [- s# w2 t; Z3 ^" H7 h
也請show給大家看!
                   

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原文由 sebastian 於 2008-10-17 22:18 發表 7 J1 t, v6 K! T$ T

; F2 @$ M* b$ E, @  h: g: t/ Y8 q' c3 o/ k. M
那我反問, 您覺得換水是"最不科學'最不仿自然'最不健康'最不經濟'最多傷亡損失"的臨床實驗報告在哪?6 G+ p! ]8 P* R
也請show給大家看!
; |) N6 `2 ?6 k2 w
請問你那隻眼睛看到我寫"換水是"最不科學'最不仿自然'最不健康'最不經濟'最多傷亡損失""?9 n  ^1 g* x4 h6 J; ]! n* r. N
請至少仔細看36樓.* e7 m4 n. p; U/ S, B5 w* F% ^

7 G+ ]7 z$ u) C3 l6 f' O/ ]所以你並沒有什麼臨床實驗報告? 我知道了.
                   

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原文由 BONO 於 2008-10-17 22:24 發表
- @  ]/ c8 g" ?  o) C) J
$ I2 u/ x& e) Z  g  a2 k8 r4 L請問你那隻眼睛看到我寫"換水是"最不科學'最不仿自然'最不健康'最不經濟'最多傷亡損失""?
1 M0 X/ o1 v7 a3 P+ D請至少仔細看36樓.
4 h8 G- z+ }( X1 p( ^, Z4 W# C* ]' H( e9 d1 \7 k
所以你並沒有什麼臨床實驗報告? 我知道了.

. G* i: K9 o% C1 b! i! {2 E
# x6 n4 M- C* J4 h' m; }/ D, M聽起來您倒是有很多實驗報告?: t, ?# b8 W% O  y! w
0 B* n. `! V4 V3 B4 Y9 K% l
您的眼睛應該有看到我指的是換水是"最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失",不是嗎?

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原文由 sebastian 於 2008-10-17 22:30 發表
1 R/ d8 X) M0 T* i- P0 z& H, R5 c3 O- a* s6 B
* J% K; b: O; V0 q$ L! x/ U
聽起來您倒是有很多實驗報告?
3 h# R7 w& `" D2 v- y, z' n% M2 e- ^- L; F- I! j6 V9 U1 b7 L9 S
您的眼睛應該有看到我指的是換水是"最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失",不是嗎?
) B- D3 h1 N0 J, E& {
奇怪?寫"臨床實驗報告"這六個字的人是你又不是我.+ _! V1 S$ S9 l3 c( c  U

) Q6 @% ~0 b4 t+ p; W"因為在還沒有最新的臨床實驗報告出爐前,這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式!"( e! c! q1 q7 B; h/ Q" _: q0 @* y
言下之意,在你的認知裡換不換水是需要臨床實驗報告來佐証.- \* y4 W, s, M, D( i
那我就問"這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式!"的臨床實驗報告在哪?0 X: T9 X0 @0 U
沒有就說沒有, 大家並不會怪你.
6 Z) e' e& W4 U如果,你只說你個人認為"這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式"* t1 C  d  n6 }  J
這我就不會理會, 因為那是你個人的意見.
, L+ O7 |+ l6 x4 t! |& \! }5 N  q" j6 Y  x! |, ?8 u
了解嗎?
" e8 ]. |0 n& V  m; R; u2 f4 ]1 e
[ 本文最後由 BONO 於 2008-10-17 22:43 編輯 ]

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36樓剛又看了一遍!
. ~0 Z  I  l. H   T. \* c  ^3 @/ ]+ @6 I- [0 W
其中,引我所論述:% `2 i. b6 J% t# y6 h+ Z* K- g
"不論是413天或是800'1000個日子不換水,只要生命細胞所需的食物來源不斷,我始終相信總有某些魚類'因某些理由會適應生存下來"族寵物專業網0 }8 C+ `" s7 k" d1 h# y4 B+ A3 E* W; M. K# i+ _* b: f7 L
這是用來說明即使不換水,水質再怎逐漸惡化,只要不是突然的大變動;生物是能靠本能的求生意志來適應它,甚至改變基因...,來延續生命!

' ?( ^% e# [/ x * ?- v1 G2 K$ G  l5 w6 O0 q
而您說:! _/ a9 D; V  o" k& |2 |8 i3 m7 j
<<為什麼這理由不能是"水質很好?" "系統很強?">>) W  P  y/ ~5 ?* E, z
當然您可以這般認為,只是需提出相關數據資料或證明來說服大家!而不是一昧的要求大家附和您的觀點!

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原文由 sebastian 於 2008-10-17 22:53 發表 % c2 P/ T1 S" Q5 ]6 t8 R& }1 ~  L( l
36樓剛又看了一遍!
  O/ w+ c, A) l$ y4 \6 U2 t+ c
! M  J& k) [. N/ s其中,引我所論述:/ y2 K- n: b; [9 W5 [
"不論是413天或是800'1000個日子不換水,只要生命細胞所需的食物來源不斷,我始終相信總有某些魚類'因某些理由會適應生存下來"族寵物專業網0 }8 C+ `" s7 k" d1 h# y
% G* j6 t) J9 T這是用 ...
6 v, j1 D) b7 C/ i' S! Z
請再仔細看我在36樓寫的, 再一併看我一樓寫的.
) c- d, k0 k: X( u+ `
- k# R  c& j1 i( J% b+ {& H, j4 \你與其浪費口水在圓來圓去,到處點火,不如好好的告訴大家你的養魚方法為何/ o, H# w9 y- Q6 Y
是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式?
! T2 s6 K7 ^! H" Q, i/ W
" F. u* c: Z' T6 H大家比較想看這個啦.

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原文由 BONO 於 2008-10-17 22:41 發表 5 X/ l/ `: z# T8 i3 A: P; z0 }

7 W& F. ~2 S& r: ?3 j* K6 `# ^% W+ p9 Z) Y奇怪?寫"臨床實驗報告"這六個字的人是你又不是我.* U8 r) B8 Z  n3 F9 J: V: w

* N$ _  {1 H( c. [' l/ U7 Q9 e"因為在還沒有最新的臨床實驗報告出爐前,這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式!"
& a8 S& T$ v3 n' r言下之意,在你的認知裡換不換水是需要臨床實驗報告 ...

. U! q& v. a0 {" e# [0 d, p- W( E2 t7 G  e! G
這才叫做找碴!, B' m( M1 U& G3 s' y8 z5 I! W
% U. p; U' h6 L4 p3 |
這個臨床實驗一定有,只是您我都不是讀這門科系或是吃這行飯!!1 q' q0 A& x. m6 Y" C' o' [8 m
難道您會天真的以為大家都是憑空想像自創方法來養魚,而不是經過專家研究得來的知識提供給大眾一套模式去校仿遵循!?
/ z9 K$ {4 E( ^" I4 ]# P# R
; @, B7 h8 o* ?+ b  B5 B! P+ n任何論點本來就需要實驗來加以佐證,否則依據何在?/ a. ?. f6 w( Y% E! H7 j
當專門專科的一群人實驗研究出來的就叫學問,將這些學問分門別類加以系統化就成教科書,作為學生求學知識的依據!
! y# U% y8 r. [1 m0 P7 _3 g 7 G' S' w: u) _4 ~7 y
您或許有次不小心而成功的案例,就妄言當成寶,我不敢說錯,因為總是會有個巧合發生!但是,以科學的精神及角度來說,臨床實驗是以相當數量次數的實驗來取一個平均值也就是所謂的成功率;再從失敗的部分設法分析出失敗的因素加以改變或移除來增加成功率!所以這就是為什麼日常生活中常會聽到所謂的xx達99.999等等之類的話!須注意這可是至少取到小數點以下兩'三位,才認為精準!7 K* Y- L# h& B$ s

5 x9 V% x: [) I4 l1 W科學實驗是講邏輯的,不是1就是0,沒有所謂的中間灰色地帶部分,不像現實生活口語:可能是/有可能是/或許...,等模糊似是而非'模擬兩可等解釋!如此才能成為教條/信念//準則....,!* n: p$ x' G' `! W. E: m6 V6 k3 I

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"這個臨床實驗一定有,"
/ P) ?  E; ^; B7 r% l  s這不是你說了就算, 敢說就要拿得出來.
1 q) h/ D) R; H+ b5 U! p) b$ G) G- e/ V
若你提的條件夠好, 我就願意証明我這方法一定會成功, 怎麼樣?4 l, [; V2 i) K" j

: A. a9 u- C+ q' z2 e2 ]: u"是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式"
1 _, J2 K0 {- W/ ]$ J既然拿不出自己所說的臨床實驗.不如分享你的養魚方法如何讓你
4 q6 Y' e$ R$ I' f; {6 A4 R覺的'最仿自然'
9 Q) ?$ [* c: ?8 t" L) T$ F實務上如何最健康,最經濟'最少傷亡損失?

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原文由 BONO 於 2008-10-17 23:03 發表
" v5 j6 V& t; I6 I+ Y  }5 C/ l+ i5 c
請再仔細看我在36樓寫的, 再一併看我一樓寫的. ! p$ m0 u- g* G! X
5 P" T  t: Y* n# K
你與其浪費口水在圓來圓去,到處點火,不如好好的告訴大家你的養魚方法為何
& r) x6 V6 L8 F0 g, K2 f0 Z  m是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式?! P8 w& C$ ~  k1 d. z2 M6 s/ \

2 ~  l! i6 g% c4 D' N# B5 P大家比較想看這個啦 ...
4 o; x1 A6 I, F5 T
& q4 G- h' A/ R/ d5 Y
再回你這篇!$ g. M. V) B0 c% e/ ^" [

0 S+ ^9 @+ d6 |4 c% X$ d% J有理由就講出個所以然,否則對話就好像小朋友無理取鬧,浪費彼此時間!!" X% w( s8 c& y) K6 e
5 n2 ^6 ^8 [) l! `. z3 U
我想我的養殖方式似乎跟大家都大同小異,也是遵循科學學問為依據再加上經驗來稍微調整修改求取進步!也深信,換水這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式! 8 G: ]+ h1 d& e; l2 X) H3 m
/ k3 }; d$ z1 U) t( T+ z8 @
重點是您怎失去自已發文所堅持的立場,何不明確禪述您的得意的不換水理論,應該是大家拭目以待的劇情,搞不好得個諾貝爾獎成為台灣之光!5 {" ~8 @; L( \+ j# C3 T
誠心祝福您,加油!

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原文由 sebastian 於 2008-10-17 23:58 發表 . s* H4 O& Q( K& Y' I2 C

$ n. Y. h) A% }. h' @. B6 ^
8 D- |) R: K- E* r) I; \, z! @4 [再回你這篇!
$ z- B1 [0 z! a5 B8 ]' Z1 Q
8 }2 K7 b9 S+ R, \7 h1 K8 ^. c& b有理由就講出個所以然,否則對話就好像小朋友無理取鬧,浪費彼此時間!!% n" g7 U; r  n" G& @

- @3 c* w' F' w" |5 X2 R: i我想我的養殖方式似乎跟大家都大同小異,也是遵循科學學問為依據再加上經驗來稍微調整修改求取進步!也深信,換水這是目前 ...
4 x0 R: x- \  w* D) |  B5 A7 e
你也知道你像小朋友啊???# J- k, _$ j+ X: o" j
大家談的是魚缸, 是密閉空間,你就硬要自圓其說成"非密閉空間生態"
: Q; ]; x0 |: B1 n+ U連養魚基本的白線蟲和藻類都搞不清楚也前來質疑.  D! ?' w1 e/ P1 x, X

2 P- [/ k6 |& J# \到底誰在無理取鬧?想給你面子卻硬要我點破
/ C3 O" U. k8 w0 C9 z9 t2 ]" i( w% T' M5 C+ Q
我從43樓開始問你的問題請問你回答了多少? 你問別人的就一定要回答?

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原文由 BONO 於 2008-10-17 23:51 發表
1 g( Q3 Q' \9 |9 D"這個臨床實驗一定有,"
6 u8 f, {3 m5 ^這不是你說了就算, 敢說就要拿得出來.
  f! k+ X: }# B
& j1 Z5 l6 f2 c& H若你提的條件夠好, 我就願意証明我這方法一定會成功, 怎麼樣?
! Y# X) u- `) g9 Q2 g+ g' y
4 D# N$ _7 W6 l9 |  u8 D; s"是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式"% c, W7 l8 d9 J0 e9 F+ B
既然拿不出自己所 ...
; K+ Y/ M' j: B, |

: J! U$ t) X1 [大失所望!
' \0 a/ }" n3 |9 t! i竟然我的對手也只是個...,如此而已!!2 ?1 W6 j. R, b. Z2 m4 V* b8 K% \
坦白說,一開始還真是認真與您交流互通知識...,來個君子之交!起料,事與願違,究竟還是一般人一貫的"扯"/"賴"/"打混戰"之烏賊戰術!!!
3 Z) R8 |+ J% B: }3 E6 p
( d3 K" R1 ~7 v8 G  M您相不相信月球會繞地球運行;飛機會飛;感冒打個針會好...,這些都有科學實驗數據您相信嘛?要不要也是要拿出資料證據您才願意相信...,#@+/%&ㄞˋ!!!!?
$ i0 c+ f9 [$ n5 B5 L/ k
/ j& Z0 S$ z& w8 C: K換水這是目前最科學'最仿自然'最健康'最經濟'最少傷亡損失的一種方式!大家都知道您要不要到處去問問看!!!!!

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小弟有點好奇,想請教BONO大,
) ~% r) k5 p0 R" t; X
/ Y# A7 C6 C* C% z) T) l好像沒看到貴魚缸的水質資料,
* B; M9 c9 _6 R) x# H* ~& T# n0 s& r# P" i8 I
從38,252,322,413至翻底前的有關資料,
* n: A- ^2 V0 ?1 |6 Z5 y+ o3 [) ^) S0 q8 M) l! o; o
Ammonia,NO2,我想一定沒問題,
" [! m  C; G1 P; b! j3 a  i
0 @4 }/ r" f' ?4 I" G) \+ i! a小弟有興趣想知如pH,gH,kH,NO3,Ca,Fa等的變化,
* {) W. s+ a* o! n2 h2 e4 x* W0 I% G8 B( [5 |/ o: X' b4 G
由其是pH,kH和gH最想知道,
* q- K9 \7 h5 W& h2 F* Z- P# A7 @/ y' r2 ^1 K# @( P+ i( H
如可能最好還有ORP(氧化還原電位),0 V% H2 a/ o2 F9 z) e! x
0 S' |/ U$ s$ m/ _: k% @; r: t
謝謝.

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原文由 sebastian 於 2008-10-18 00:26 發表 . Z8 b, p# M$ x! z" O+ e( n5 y$ ]$ |

) B4 `, R. V7 j+ F" U6 {+ F
/ ~: b9 R2 V0 I9 z$ Z: y大失所望!! N4 w! j, T4 O6 f% S; S% t% I
竟然我的對手也只是個...,如此而已!!- N5 Q8 l$ t9 ^8 B: ~" P6 x1 w6 i
坦白說,一開始還真是認真與您交流互通知識...,來個君子之交!起料,事與願違,究竟還是一般人一貫的"扯"/"賴"/"打混戰"之烏賊戰術!!! 4 @5 A; J0 m6 v) j
7 O  z  o. `) C/ D3 f* g
您相不相信月球會繞地 ...
) d/ j$ n7 ~' B
對手? 我怎麼會把連頭洞症主因都搞不清楚還敢口沬橫飛的人當成對手?
! {) @' v2 k: ], Q- a你要寫一些文章在自我安慰請自便. 反正大家自有公評.
; \  E; k  B( [8 R# }. m% U6 E8 }% Q; l8 O* S" V( I7 W" S5 k
[ 本文最後由 BONO 於 2008-10-18 00:41 編輯 ]

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原文由 yuencwai 於 2008-10-18 00:36 發表
0 k4 |& l: K& n小弟有點好奇,想請教BONO大," {7 `7 L* R5 |4 j* V/ Q8 r
  F6 Q* v: }9 A1 a
好像沒看到貴魚缸的水質資料,
; V+ V: |- k( u; ~* j" h. Q- k/ D& K
從38,252,322,413至翻底前的有關資料,
4 ~/ r: h5 }% }) l7 x8 X" l! s" I7 e$ n8 ]8 [
Ammonia,NO2,我想一定沒問題,: G9 R5 i% x# C5 Q8 O7 z6 m& B

7 a, J. \5 z8 }9 Q* N: p小弟有興趣想知如pH,gH,kH,NO3,Ca,Fa等的變化,' @6 t% B, [- M
% q2 @& y6 u( S' Z; d" \
由其是pH,kH和gH最 ...
$ C! p; f& H+ F$ i0 w) O, u; R
我沒用任何儀器數據. ' Y* V! f9 e( [; [
可以參考以下的55,56樓." X* w: c, ?( d3 K
舊龍飛【美洲慈鯛討論區】 &raquo; 我的啤酒缸(po在2007的最後一天)  n  ?8 l* x" u1 e9 B' _
! f, f5 I5 X* e; S- x0 V
[ 本文最後由 BONO 於 2008-10-18 00:51 編輯 ]

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原文由 BONO 於 2008-10-18 00:21 發表
! o& S5 Z6 F. m& ~$ _' e/ K
! P  ?6 e0 |5 e2 n1 N. w你也知道你像小朋友啊???/ P* j; |; b! V4 ]" [1 P
大家談的是魚缸, 是密閉空間,你就硬要自圓其說成"非密閉空間生態"
2 f0 k2 p6 N  a  Y( U- Q5 E連養魚基本的白線蟲和藻類都搞不清楚也前來質疑./ G# D6 }$ _; k+ G# @
* U, A$ E8 M  A! K. }
到底誰在無理取鬧?想給你面子卻硬要我點破
- B3 M1 m& ?5 s" X9 z8 ^
4 r; m: l  w' E* j! Z  j9 W6 ~我從43樓開始問你的 ...

0 e0 I4 t. d  F1 ^  g0 |
% {* h9 r' a- N# f; N' P# i早知道您要說白線蟲的問題!
$ U& k" d8 G8 g! C2 x# b好吧!只要缸中有魚一定會產生白線蟲,數量的多寡而已!跟魚群數量與換水頻率及濾材清理成正比!不可能消失不存在,條件是一定要有氧氣!您能吸收這個常識嗎?
* `5 k* {& q5 A) s' [" M( R
0 _) U$ _( m. u4 }& Y密閉與非密閉空間的定義為何?
6 M3 E; S3 F% ?9 G( f您剛回文說:"魚缸,是密閉空間"而"我卻說為非密閉空間"...,#@+/$&...,孰是孰非相信各位看官都笑在心理!?  請問您還需要我再次解釋嗎?  come on!少逗了!) B* k8 z( z, }4 o* ]+ `! W

- D+ @+ x! D- E6 g# b/ Z

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原文由 yuencwai 於 2008-10-18 00:36 發表 . I5 e/ i1 v  C5 {8 c
小弟有點好奇,想請教BONO大,7 h7 H- c) V  O+ p" d
, |! A5 @" \  Q: C4 V+ Y0 }
好像沒看到貴魚缸的水質資料,+ o: w$ r% J  N- @' X* q

% J: s5 A6 u; F6 ]1 n' R從38,252,322,413至翻底前的有關資料,
3 t  t5 o5 T5 N( G3 p3 p3 v+ b5 [4 ^7 S4 z! d
Ammonia,NO2,我想一定沒問題,
! _6 R; J. S/ ~6 f6 `- X
  ~, Z: a9 Q9 f( }小弟有興趣想知如pH,gH,kH,NO3,Ca,Fa等的變化,
, [" f: v( P; @( K  L7 y) Z* o0 F2 _. j0 t7 i; {1 N0 _
由其是pH,kH和gH最 ...
" I2 _( ?( J3 y" j
版大說到了重點      並不是所有魚種都適合這種方法飼養  美雕比較適合比較能容忍這樣的水質  如果換成非洲湖產慈雕這樣的水質可能就沒法長期飼養

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S大,B大,
) I3 P" {& r8 o' u
# \: i0 n4 k! t3 |& Z7 [研究,討論,
1 k2 i% l9 l. a* a% V4 h. A- m8 p
  L. `! |5 ]0 N大家平心靜氣的,; h) f1 t$ F1 ?+ d) W0 h$ r  G( \( k
- Z' X7 l/ t# t$ E  G- Q4 q6 O
如太激烈,% v1 E! o- x! f, m0 T

' n- Q% V) D8 [9 n+ Z* H" H! m# W小弟沒辦法只有終止,
( T2 k5 E3 ^, E6 R, W5 ?1 \( X+ r- H, m/ `, C: ~" O
謝謝兩位大大.

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