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原文由 長腿 於 2008-10-1 21:54 發表 . C$ H1 ^8 O& n* _# b
這是久沒換水後反水?還是剛換反水?第1眼聯想到系統掛了~~但是魚隻活動力好像還不錯~~可能是在早期狀態~~換水會更慘~~死的更快!
1 k( L- S" z$ y* P* ]$ x! s) n* ?" m這種情況~~小弟會搬一台培菌完成率不錯的別缸圓筒掛著抽濾2天~~應該會回復正常了吧 ...

- q6 S* P) O/ x2 e0 |6 f, T) ^: y這是新缸, 設缸初期. 但濾材是舊的,一年以上.3 a4 H; Y4 o% p. q
vieja58 兄第一次以裸缸進行這種養法.. _  x1 ]- S" k" a) d
在水質產品上加的量和底砂缸一樣多就變成這樣了.* N  p. `: |+ l1 n2 B* l

0 b3 h& \* K$ Z/ I. L[ 本文最後由 BONO 於 2008-10-2 00:06 編輯 ]
                   

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原文由 月之戀 於 2008-10-1 22:15 發表 5 P0 c; v$ v0 F+ A
那麼久沒換水最後結果是魚越來越少.版大是要提醒大家要定期換水啦

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$ j# l8 o* A1 y7 l6 K- I' h* Z$ I. tBONO大有註明,有一些魚不是賣了就是送了!!你長期注意美鯛的朋友可以常常看到BONO大在送魚,應該不是掛掉了~~~
幽靈水族

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原文由 月之戀 於 2008-10-1 22:15 發表
# h$ L  j! V- N% g* f那麼久沒換水最後結果是魚越來越少.版大是要提醒大家要定期換水啦

2 x2 r; @& J6 ]我在本文中已註明"魚兒來來去去.多數不是賣就是送."
" N* j, ~1 l' z* y5 i! ^/ G所以孫小毛的言論就沒回應.2 I, c0 K  S; X) A, `4 z
各位要怎麼換水或樂在換水我都沒意見,
2 h/ I. C# b/ A6 X& Q但這篇言論影射性太強, 我就有解釋的必要.
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( ~& k! \( J! ~5 [, [1.這些回文的人可能對美洲慈鯛的魚性不太了解.  a3 g' `4 M; ^0 N' g" Z
美洲慈鯛的地盤觀念重,有排它性, 魚會打鬥. 有些更是兇猛會造成其它魚隻的傷亡.
! H6 k" D7 m0 n; X4 d( m我養魚的目的不是看一堆魚在那邊打來打去. 而是盡可能把每隻魚養得完整漂亮.* U4 z4 z7 G5 \* A( F) R
美洲慈鯛的混養是學問,我一直在學習.
( g/ L1 f, _8 e# h之前只有一只魚缸, 想養什麼魚就丟進去. 等魚長大後就出現缸王不對, 場面混亂的問題.1 C  l  b$ F, d7 @
所以才將魚隻割捨. 重新安排陣容. 也擴成兩缸以利混養.
* p- i6 ]4 F9 G5 w" }, U3 H, d# x0 I) h3 ]
2,各位可不可以看一下38天到252天這7 個月沒換水的時間魚缸裡魚的成長? 內行人可以看出那珍珠豹在這樣的條件下驚人的成長.
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3.我在網路上的言論一向負責, 我送或賣的魚幾乎都po在新舊龍飛.0 n# L  ~+ T+ o( }/ w+ b
我把能回想起來的列出來, 各位自己去圖裡比對. 而且這些新主人幾乎在新舊龍飛都找得到帳號.
  H$ d, h8 f1 v! T7 }0 U5 u3 R& K送給vieja58 大的有:
* h- o4 D5 c: P0 q: N  Q藍鑽妖姬,藍火口x2, 花酋長,珍珠火口,西德藍寶石x2,金錢豹., w; o/ ?) C/ L* d) U$ o
德州豹送給bbagaf 大.他今天才傳訊給我說德州豹過得不錯.  [* y+ f$ ?# h' ^4 k! V# L
紫紅火口送到店家賣掉.懷疑者我可私下告知店名,自己跟老闆求証.' q8 _/ j( v: O7 ~& p* ^9 R
血紅鑽,印地安,紅腹,紅肩綠波羅,二線黑雲賣給一位網友.
$ e6 z. O% u# \' e8 {* ^: D以上就15隻魚了.' N' h5 V, {; {( X
以下是病死的.
6 q+ j  r7 F) |: Z$ l, v母紅雲. 沒換水表示我很少去打擾魚. 賣送魚那段時間撈魚過頻繁牠忽然出現異狀. 推測是驚嚇引發體內疾病.; K. d$ j) T: ]
黑雲. 後期不太吃,很瘦,下體內蟲藥後死亡. 牠被其它魚嚇成這樣, 這就是我遇到的問題之一.' Q0 d4 y. h/ X' i! N8 y7 w
牛頭,抓到水桶下白點病藥後死的. 當時不了解, 原來可以不理會自己會好.
7 B) t, O* U: o' Z7 @' {& @其它的一時想不起來. 送走的,被ko的, 大致如此.
% m( S0 n' q8 |( D* g+ D$ j若還有懷疑歡迎提問.
% `. q. V) I9 [9 G4 _; q$ M
: Z) ~7 O# B* b! @! Z[ 本文最後由 BONO 於 2008-10-2 00:05 編輯 ]
                   

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原文由 BONO 於 2008-10-1 23:20 發表 3 h  k- c  D9 o) A: S1 n1 P9 S2 \2 v
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這是新缸, 設缸初期. 但濾材是舊的,一年以上.+ m! M# z5 ?- u; z# Z0 {3 @: @. T
vieja58 兄第一次以裸缸進行這種養法." F8 O2 K) p) h  Y
在水質產品上加的量和底砂缸一樣多就變成這樣了.

' k( S' s8 A% h+ d# o" G8 @7 E小弟也一直致力於長期不換水的系統研究~~很想找出自然循環長時間的耐受性~~^^6 A* M; D3 E: j% V, J* B
上面的問題~~是新設缸舊系統~~換新水後的狀況論~~
  d$ i/ r* M! \2 G% L原舊系統的培菌量不足以應付死亡率的結果~~可能是新水出了問題?有可能殘氯量蠻大所造成~~不要跟我說有氣瀑養水或加水穩之類的話~~實際用殘氯測試液去測沒有我才相信...^^~~上述除氯法都試過~~結論無法歸0~~只能減少到無傷害殘量~~但是當全缸換新水時那就不同了~~很多微量加起來就會變一定程度的傷害量~傷害系統!殺死大量硝化菌!終究於養殖密度較高的缸中>>>反水(白濛濛一片)~~就算是舊系統受傷害~~只是一時間效能掉到臨界點以下~~很快就能復元~~期間要大量補菌加中和氯劑~~超過被殺的量~~回復期就可縮短~~新系統的話~~回復期相對較長~~其中風險就是魚隻是否能撐過這段期間~~/ p9 H; `1 |* e2 H* e0 n
主張不要再換水就是不確定新水中的殘氯量~~如有很高的殘氯~~換越多水殺死消化菌就越多~~系統就越弱~~惡性循環~~
. x1 \2 B# ~: R6 |( @# @目前認知~~沒有底床系統要能夠長時間不換水~~可能有點困難~~不過還是希望樓主的朋友能夠成功~~~記得成功時分享一下心得.......^^長知識ㄋㄟ~~感恩!
                   

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原文由 長腿 於 2008-10-1 21:54 發表
5 v- G0 D$ e6 n& R這是久沒換水後反水?還是剛換反水?第1眼聯想到系統掛了~~但是魚隻活動力好像還不錯~~可能是在早期狀態~~換水會更慘~~死的更快!
7 I: D3 |- v, [* J這種情況~~小弟會搬一台培菌完成率不錯的別缸圓筒掛著抽濾2天~~應該會回復正常了吧 ...
0 D. `" E* D8 C* W8 d' \& c
這是緊急處理的好方法   如果上層的過濾是先使用白棉過濾  水質澄清的速度較快  舊濾材 搭配全新沒處理的水質有可能像樓主( ]( F" g& Z* u# }! I
說的  造成消化系統菌群死亡 形成反水
                   

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原文由 ~~雲的故鄉~~ 於 2008-10-3 16:49 發表
6 Y: e7 E) D# m8 X6 [, L
, Z" f% {& ]" z: u% a這是緊急處理的好方法   如果上層的過濾是先使用白棉過濾  水質澄清的速度較快  舊濾材 搭配全新沒處理的水質有可能像樓主
5 J! ]( e" z4 g* K2 H2 F說的  造成消化系統菌群死亡 形成反水

; k# G$ w8 g+ M8 L+ L  R4 i樓主貼的這張照片
: S2 g. t0 |2 X- j( D0 N$ i一般人第一直覺是反水( b+ y5 M0 d' d. L/ z) P" K
其實是菌種過多
& I0 P, u7 r" H4 R附著面積過少所造成的
5 Q" p5 o0 t; u0 E+ ?1 N0 L僅供參考

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題外話1 \6 R5 I8 s- f: Q* [" j9 c( ^
藍火口要售出時,頭一個通知我吧
9 j$ D& _1 ~/ t6 x6 m  [" d3 w
! }# w1 p3 u/ p) U8 \* a3Q

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原文由 ~~雲的故鄉~~ 於 2008-10-3 16:49 發表 " X4 ]4 @5 k% ~4 d1 l  o$ X# f

6 @8 K  \" O' \) S這是緊急處理的好方法   如果上層的過濾是先使用白棉過濾  水質澄清的速度較快  舊濾材 搭配全新沒處理的水質有可能像樓主
1 v; D. F8 P; t; h  a7 q說的  造成消化系統菌群死亡 形成反水
* x# K7 t3 U' l, t- [7 ~8 z! @
報告版主~~小弟不是樓主........^^: R& Z) m" \; ~2 @5 ~
濾材全使用白棉也是不錯的方法!培菌快速但是換成陶瓷環後效能還是會降下來~~要再等時間~~不然就是把要換的陶瓷環用一個水桶裝起來先做培菌動作~~這樣可使銜接上不會有空窗期.........^^以上拙見參考!

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原文由 幽靈 於 2008-10-3 22:43 發表 # W) t" w2 K+ H1 l. H- {+ i

: N  M6 l' |  o* _樓主貼的這張照片( Z6 ?; X/ }+ Q7 O3 L
一般人第一直覺是反水
  p# |4 z$ T% G& K- o# X其實是菌種過多
9 G& t: L% {8 e# ~% H- G. L& _附著面積過少所造成的. D9 F2 @8 x' \. @9 y2 `
僅供參考
( A, I& n8 T3 U  x4 w' e9 x
幽靈大大~~裸缸菌種放太多會這種現象發生?這超出小弟膚淺的認知範圍了......^^
# E! I/ N6 \  z- o" b" O可以討論一下為什麼嗎?是粉劑型硝化菌的附著基造成的嗎?還是液態劑型也會?
/ a5 m' P3 Z+ p) [+ u或是有樓上小弟所述新水殘氯超高更大量殺死狂倒入的硝化菌屍體懸浮造成?& |. [- I/ H& d; u8 Y! y( b, K
到底是為什麼說~~過量的硝化菌~~會有如此的結果?, \' p, @' y9 L- I* |0 Q
解一下吧~~~~~有經驗的大大們..........^^感恩!

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當 水該換  直需換   莫待有水 無魚  空怨嘆.^^
! ^! l4 R; i* T! b( m4 {9 o$ a1 O
8 Q" U/ X  s/ T$ U& ~[ 本文最後由 心享龍 於 2008-10-10 01:49 編輯 ]

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原文由 BONO 於 2008-9-2 15:55 發表 1 ?1 O9 e( m- L7 k' A) G6 }+ D
我的魚配對下過蛋耶. 在密度這麼高又流氓一堆還繁殖哦.但因只有一缸, 蛋最後被他魚吃光光.
2 }% x7 k4 C  x$ i9 u% }% I/ i) a5 @
魚缸是一個封閉的空間,資源有限.益菌夠多而強大, 害菌會缺乏資源不易而生存.8 M$ o, w1 B( K! C- d& O
舉個眼睛看得到的例子.
$ l8 W& u) u% t我的魚缸出現過白 ...

# J, e4 k8 o* x( k' c  \" N
, M! m5 L3 G, N* F$ ]7 X基本上理論完全不通!% I- x0 e7 e& y1 N5 Y
所謂的益菌或害菌兩者並非天敵,不會相生相剋!!! z& f4 l$ v- p; p5 p9 Q
互相只是鑽營各自職責任務並延續生命生存,分別所造成的是建設與毀滅!!!. w4 j# S! z0 u# T) \
養殖密度高還有白線蟲生長,那代表水質差導致魚兒食慾不良!!!!
' N* [/ }. e5 w! j0 C5 Y<<在五圖註明"自然死亡的藻類">>這不就明白警示水質已污穢到連生命力強韌的藻類都無法生存下去!!!!!?
4 D" m; q3 c- o- M  |& O2 V/ P+ i

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我的文章在字義上應是指"競爭"而不是"天敵"或是"相剋".! E( D  G. O6 C! u) N) i
我看我再怎麼說明也沒人會信. 引用一下大家應該會相信的說法.7 g; V. C9 l- }/ D5 s/ Y6 L$ ~
請在搜尋引擎裡輸入"魚病萬花筒",在該文章中可以找到以下這段:
$ f- H  ~: |7 f% }/ N0 c5 g"此外,有益生態菌會跟致病性細菌競爭有限的營養物質及空間,直接或間接抑制致病菌的增殖,藉以降低病害發生率。 "" R( ~0 `+ V; q2 o" w3 Q
以養魚為例. 魚缸中除了魚以外的生物,微生物和藻類等都在競爭有限的營養物質.而這營養物質就是因魚而產生/ p% u. F' s- z# X) n: r
的吃剩食物,排泄物等等.
3 D" ?& b. Q5 M8 Z" Q* C+ M' Q0 A/ e; O$ m
我應該不用說明白線蟲和藻類的食物為何了吧?! m7 h; v, t* Z0 [  s

4 M/ M( e2 k: {: k6 V+ i令人懷疑版上到底有多少人真正經歷過白線蟲和看過反水?0 a# m+ Z/ C9 I: f' T$ R

' Q  v3 j3 I( H" H' h3 K各位怎麼談都是硝化菌. 其實還有很多種菌加入魚缸是可以提升水質對魚產生更好的保護.
9 M! i$ h8 r' r9 C7 j( r例如 枯草菌.枯草菌製劑可以用來治療魚病.建議各位找一下有關枯草菌的資料.
# ^, a, J' H6 k, s) a4 o7 C7 x別忘了抗生素就是在菌中發現的., b% p/ C2 _1 z' e

$ X$ l( |' t, X& u% i9 n0 G+ V$ _只要有足夠的科技支援,水質這件事放在魚缸裡是有很多可能性. 而這絕對是跨領域的. 例如醫療界等等.
# U3 M  l. V3 w+ P2 Q$ L  Q% o2 m! t/ x) Y/ X2 ?& F0 M' \' W
[ 本文最後由 BONO 於 2008-10-13 19:17 編輯 ]

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原文由 sebastian 於 2008-10-12 16:01 發表
1 E9 e6 r% Q( }) u
* a7 f  z9 t0 B1 \3 ?  r, t" ]0 K1 _1 E, P% r6 ^2 T6 `
基本上理論完全不通!
9 ^& c4 E* _1 b/ }. L8 ]所謂的益菌或害菌兩者並非天敵,不會相生相剋!!
/ K5 B# k' W1 C互相只是鑽營各自職責任務並延續生命生存,分別所造成的是建設與毀滅!!!. x: K; C% T' Z8 w0 h
養殖密度高還有白線蟲生長,那代表水質差導致魚兒食慾不良!!!!
( W/ @/ Y5 i$ }' o這不 ...

& K6 R7 V. H% h- C1 ?9 U白線蟲是一種分解者
' \- I2 ^# C6 h" O6 A7 x分解一些糞便等有機質
/ ]' I6 z9 ^7 L1 H) x& [藻類生成是吸收一些無機鹽類: c2 \: R6 h$ o- D" Y9 L3 {  P
待缸中無機鹽類及養分被分解到一定程度
* z" f: V4 e9 ^) G藻類及白線蟲自然會消失* X7 O% M4 J6 X- j0 k8 F4 O
參考

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總之,非密閉空間生態永遠無法達成平衡循環系統!
2 Z0 B- \! X5 P. ?這可是包括飼料的餵食都需停止以及水分蒸發和空氣的接觸等外力有形無形能量的來源!!
( Y+ z2 c! S" } 3 i. _  q* }  e
動植物是有適應環境及基因演化的能力,而時間是個媒介!
' u& y# C  ]% Y記得,Discovery(探索頻道)有介紹:某深海底一個小火山口持續釋放能量以致週遭水溫超過100度以上不斷沸騰冒泡;然而火山口附近卻離奇地爬滿活生生的螃蟹,這就是長時間適應力導致耐熱的基因演化而成!但是如果將這些螃蟹移到別的正常環境之下卻又無一倖免面臨死亡下場!!怪哉!!!6 f3 S" L0 Z$ y6 C, K: V" m- R
不過我到是滿好奇的是,怎樣才能煮熟這群螃蟹!?* X6 m2 V% H8 l2 v$ s8 q
8 L9 s+ ]) N" \
生活經驗常常讓我們遇到光怪離奇的體驗,但絕對是有個真相存在,卻也往往都不是有限知識下,我們心中所理所當然的那一個答案!
) I9 f' \0 `& C8 M, s9 m 1 T' G& e4 E  C" c' Y+ A! V
不論是413天或是800'1000個日子不換水,只要生命細胞所需的食物來源不斷,我始終相信總有某些魚類'因某些理由會適應生存下來,條件是這個環境變動是相當緩慢而斷斷續續的,才有時間這個媒介來撮合成事!6 L/ j" N" m- H" w+ `2 {; f7 a
只是這個過程與原因肯定是複雜而盤跟交錯並非在座包括本人的有限知識所能解釋,同樣的答案絕對不是彼此心中所想的那一個!?

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上星期日回台北去我姊家忘記拍照了 # e; w7 f/ ^% q7 T. P  Q
三尺缸一隻25cm黃金戰船及八隻血鸚鵡0 i5 i3 I% H. M; ?3 @
一年多沒有換水那天去我也沒有幫忙換

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對我而言這沒有爭論不休的問題.4 Z% f$ c( `+ r: e& W- K
我絕對尊重認為要換水的說法, 因為新水飼養方本來就是可行的方法.) m+ m+ Y& L" h$ Z6 S
只是大家對不換水這件事反應過度.8 @, V9 ~  N# C4 Z" C
"不論是413天或是800'1000個日子不換水,只要生命細胞所需的食物來源不斷,我始終相信總有某些魚類'因某些理由會適應生存下來"
3 A9 B* E# p/ [( h為什麼這理由不能是"水質很好?" "系統很強?"5 D; Y1 |. V; P: h* U- w" {
我說了, 這個方法連埃及神仙都能養,試問有什麼不能養?
0 p( T- }9 o% ?- K, Q這絕對不是"適應". 冬天寒流來,新買的魚在水溫至少差五度下不對水不對溫魚直接入缸沒事.& n* u/ Y+ n6 a2 v" _  M" g
只要能長期不換水,水質系統一定優於需要換水的.
3 t, |+ ~/ j2 r# `3 p" A5 Z在舊龍飛"我的啤酒缸(po在2007的最後一天)"這篇文章中, 某位大老就說了.* m' Q# ]: L# n3 W  N9 k+ T6 K7 k
"不換水方面,我也曾經三年多沒換過水,也沒添加東西,魚也活的好好的,但水色直逼黑水
9 k8 X" a' g; J  k9 ~' S我還戲稱那是黑玉斷續水,因為居然讓一隻我認為活不了的紅尾金傷勢痊癒"
# y; ]9 B' M" v5 k' ^5 M4 [
+ V" W) T: }5 M: K7 e別忘了, 除非新養的水養的很好,否則換水的同時也傷害了系統.
: l& c2 Z  X$ F1 _+ W: e4 l! B* f1 [% o0 V3 {
世上不換水的魚缸很多, 方法也不只一種.) h8 _1 H+ j) p. u1 ?6 `
我只是發現這個方法零風險才拿出來分享.# ^- a( j# d0 ]( o& G
也就是只要百分之百複製就能成功./ T) n5 J) Q* J+ Z
0 ^+ Y+ f$ M( I; J8 a# }
不換水除了自己的選擇外, 是要突顯這個方法的與眾不同.5 z  `) l2 Q+ r& t5 S
即使用這個方法您也可以換水.
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5 L  |" n$ t9 r  m5 P始終認為,這個方法讓養魚的成本和因意外而死魚機會大大降低.
% C0 V/ M7 P. K, M3 S沒什麼不好.
* f" o" [0 T3 l+ z3 O連加溫器都免了.省水省電省養魚相關產品的開銷.! T% t% C* g9 |- S$ n9 K3 R
萬一要長時間不在家,也不用擔心魚缸的管理.5 w3 b9 n4 j+ l) h# H
我和魚友也曾經管線被魚撞脫落,誤關馬達,也沒因此死魚.
" y: N4 G6 v' b; D魚很少生病.
1 h( u+ Q1 E( E) t1 K: H5 q  J3 i! u, r9 @$ f7 h2 `
唯一的缺點就是讓水族館生意難做.  C) r& S) g! B2 h) E% T
6 o1 ^$ Z& r1 x% ]; E, V0 @  c4 q
要不要換水對我來說一直只是個選擇題.& U, C6 m! B2 E
只是很多人堅持它是是非題.; z# o3 \* W2 x0 k3 Q
: h; h4 ~+ V# b  v7 x
[ 本文最後由 BONO 於 2008-10-14 22:43 編輯 ]

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魚依賴穩定的水質存活   健全的消化系統  有助於維持水質的穩定   這是大家都了解的道理!3 W5 G5 g: g4 y& ^  |5 R
7 u, k1 ]  T5 D( D& C! C; s( X: Q/ b- u* K
但是外在因素 人為因素的影響   也是影響缸中系統最大的變因   就算是完全複製過濾系統
  f9 b, L: t4 O0 b0 W2 R0 ]也會因為  魚的數量  餵食的多寡   及其他外在因素而影響到水質 但人是影響水質最大的變因& {! Q2 p: p- Q* ^, K2 W

; G1 m" W2 P. U( u) J4 x  u因此水質如果出現惡化  一般人會藉由換水的動作  立刻短暫解除水質惡化的危機 但是倘若入缸新水的水質沒有先處理過  加入缸中可能會加速魚的死亡  ' X2 Y0 `! o2 c  D0 y
% n' }4 W/ }" N9 V3 X# l, E- O( C
穩定的消化系統    對水質的幫助絕對是正比   但換不換水的與否個人覺得是其次- H6 Q9 o6 j% J. p, A, p; A7 s
真正重要需要檢討的問題是人為因素  因為人為因素的影響是造成水質變化最大的元兇

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原文由 月之戀 於 2008-10-1 22:15 發表 ) w# A& F4 I! M- i- H+ i: a
那麼久沒換水最後結果是魚越來越少.版大是要提醒大家要定期換水啦
..水質清亮..自己看ㄌ也舒服 ..換水當減肥吧

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水色是個人喜惡問題. 對我而言是妥協後的習慣.
4 k( H/ B- |" v. @" {6 K我問過超過十年沒換水的養龍前輩.他說他的水不黃.& ?" \5 r+ p5 o$ c# o7 y9 p' }
他餵朱文錦,我餵飼料.這應是最大的原因.
% f6 H4 r8 o9 J5 Q/ m至於水質清亮....個人認為和水色無關耶.5 r  G. @: X* p' h& b$ O9 ?
大家可以去看看我po的魚照.
5 t# ^* q. d. ~% r# U0 D% V% |2 P( c  @+ \( e# g
用這個方法養魚後水質反而出現了以前沒有的油亮.

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既然要養魚就還是要定期的為魚兒換換水! 還是非常感謝大大提供這樣的實驗!

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